對(duì)話嘉賓 汪 帆 中國(guó)世界電影學(xué)會(huì)理事、河北影視家協(xié)會(huì)藝委會(huì)主任
當(dāng)煙熏妝的小哪吒腳踩風(fēng)火輪沖出國(guó)門，中國(guó)動(dòng)畫(huà)的“新封神時(shí)代”是否已經(jīng)來(lái)臨?
自大年初一上映以來(lái)，《哪吒之魔童鬧海》(以下簡(jiǎn)稱《哪吒2》)持續(xù)燃爆銀幕——
這個(gè)顛覆傳統(tǒng)的“魔童”不僅點(diǎn)燃了中國(guó)和亞洲票房市場(chǎng)，更在紐約、悉尼、東京等國(guó)際都市引發(fā)觀影熱潮。據(jù)權(quán)威媒體報(bào)道，截至2月18日晚，影片《哪吒2》上映第21天，全球票房(含預(yù)售)突破123.19億元人民幣，占據(jù)全球影史動(dòng)畫(huà)電影票房榜首，同時(shí)也進(jìn)入全球影史票房榜前8位，其中內(nèi)地票房(含預(yù)售)超122億元，持續(xù)大幅刷新全球影史單一市場(chǎng)票房紀(jì)錄，影片海外票房達(dá)1099.4萬(wàn)美元，同樣表現(xiàn)出色。
2025年，中國(guó)電影迎來(lái)誕生120周年。站在中國(guó)動(dòng)畫(huà)發(fā)展的坐標(biāo)系上，《哪吒2》的成功絕非偶然。從《大鬧天宮》的民族化探索到《哪吒》系列的全球化表達(dá)，中國(guó)動(dòng)畫(huà)人實(shí)現(xiàn)了從文化自覺(jué)到文化自信的跨越。這場(chǎng)現(xiàn)象級(jí)的文化盛宴背后，是中國(guó)動(dòng)畫(huà)在文化傳承、技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)升級(jí)中的破繭成蝶，更是文化自信的彰顯。
《哪吒2》風(fēng)靡全球，“魔童”哪吒靠什么震撼觀眾?其秘訣在哪里?又有哪些深遠(yuǎn)的啟示?
啟示一
文化寶藏+創(chuàng)新表達(dá)，讓傳統(tǒng)神話照進(jìn)現(xiàn)實(shí)
記者：哪吒的故事家喻戶曉。中國(guó)電影觀眾滿意度調(diào)查顯示，《哪吒2》的影片滿意度為87.3分，為近兩年春節(jié)檔觀眾“最滿意影片”。為什么國(guó)人如此喜歡這個(gè)傳統(tǒng)神話故事?
汪帆：講好一個(gè)故事，始終是創(chuàng)作的根本。哪吒的故事是一壺老酒，如何釀出新味道，這十分考驗(yàn)創(chuàng)作者?！赌倪?》的成功，無(wú)疑為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代演繹樹(shù)立了標(biāo)桿。也再一次提醒我們，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是一座寶庫(kù)，有取之不盡用之不竭的寶藏。中國(guó)神話是遠(yuǎn)古先民對(duì)自然界及文化現(xiàn)象的理解與想象的故事，屬于民間文學(xué)范疇，具有較高的哲學(xué)性和藝術(shù)性。動(dòng)畫(huà)電影《哪吒》系列取材于中國(guó)傳統(tǒng)神話故事“哪吒鬧海”，具有英雄傳奇性質(zhì)。
《哪吒2》的巨大成功，是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展的重要成果，它滿足了觀眾對(duì)傳統(tǒng)題材現(xiàn)代表達(dá)的需求。誠(chéng)如導(dǎo)演餃子所言：“傳統(tǒng)IP能傳承這么久，一定有存在的理由和價(jià)值。我們把它的價(jià)值提煉出來(lái)，再結(jié)合當(dāng)下的時(shí)代精神，重新創(chuàng)作出一個(gè)大家真正相信的故事，希望體現(xiàn)一種時(shí)代性。”
神話重構(gòu)是傳統(tǒng)文化資源與當(dāng)代價(jià)值觀融合的橋梁。電影主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)有意將中國(guó)傳統(tǒng)文化巧妙地融入劇情和細(xì)節(jié)中。哪吒與龍宮三太子敖丙本是宿敵，影片卻讓二人由“混元珠”一分而來(lái)，以“道生一，一生二”的哲學(xué)思想重構(gòu)哪吒與敖丙的宿命羈絆，并將儒家倫理融入李靖夫婦的親情刻畫(huà)，非常打動(dòng)人心。電影里四大龍王的設(shè)計(jì)參考了故宮龍紋樣，“天劫咒”的雷電交織中形成先天八卦陣圖，同時(shí)將三星堆青銅紋樣、敦煌壁畫(huà)、永定土樓等傳統(tǒng)元素融入場(chǎng)景設(shè)計(jì)，構(gòu)建出兼具東方神韻與現(xiàn)代審美的“新國(guó)風(fēng)”美學(xué)，這些細(xì)節(jié)讓觀眾瞬間激活“中式審美”基因，點(diǎn)燃他們的共情。
《哪吒2》的成績(jī)充分展現(xiàn)了中國(guó)觀眾對(duì)于傳統(tǒng)文化的信心與自豪。在很多影視從業(yè)者看來(lái)，這一類展現(xiàn)文化底蘊(yùn)彰顯時(shí)代精神的影片，也有望成為當(dāng)下觀眾們熱衷于見(jiàn)到的主流創(chuàng)作題材，其火爆將帶動(dòng)更多中華文化系列IP逐步崛起。
記者：目前，《哪吒2》海外總票房正在不斷飆升，IMDb(互聯(lián)網(wǎng)電影資料庫(kù))、“爛番茄”等國(guó)外影片評(píng)分平臺(tái)予以高分推薦，收獲了海外觀眾和業(yè)內(nèi)人士廣泛好評(píng)?！赌倪?》為何能夠驚艷世界?為何能得到世界觀眾的認(rèn)可?
汪帆：說(shuō)到底，它的成功就是讓觀眾動(dòng)心共情、回應(yīng)現(xiàn)實(shí)，這是電影恒久的生命力。創(chuàng)作中，團(tuán)隊(duì)結(jié)合現(xiàn)實(shí)生活的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)哪吒的世界觀進(jìn)行新的架構(gòu)，對(duì)其藝術(shù)形象、人物性格做出創(chuàng)造性重塑?！赌倪?》之所以能夠獲得跨越不同文化背景的觀眾好評(píng)，一個(gè)最重要的因素正在于它以超越傳統(tǒng)的視角描繪了“自我”與“命運(yùn)”、“現(xiàn)實(shí)”與“理想”的關(guān)系，以神話演繹的方式對(duì)具有普遍性的當(dāng)代經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行了重構(gòu)和回應(yīng)。
重塑精神內(nèi)核，賦予哪吒新的生命力。從上一部的“我命由我不由天”，到這一部的“若前方無(wú)路，我便踏出一條路”，《哪吒2》中的哪吒找到了實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的路徑。從“逆天改命”到“守護(hù)蒼生”，從個(gè)人英雄主義到集體責(zé)任意識(shí)的升華，展現(xiàn)出濃濃的情懷與擔(dān)當(dāng)。
匠心獨(dú)運(yùn)，制造戲劇沖突。影片中，《哪吒2》中哪吒與敖丙共用一具身體，但二者性格和命運(yùn)卻迥然不同，正是這種看似矛盾的組合，讓他們?cè)诿鎸?duì)強(qiáng)權(quán)時(shí)能夠形成寶貴的聯(lián)合力量。正如影片所揭示，單靠個(gè)人的孤軍奮戰(zhàn)難以撼動(dòng)根深蒂固的壓迫，只有“不服輸”“不認(rèn)命”才能闖出生存空間。觀影者被這種永不言棄的精神所感染，從而愿意用腳投票、用心推薦。
精心打磨劇本，打破固有敘事窠臼。劇本層面，申公豹的轉(zhuǎn)變、哪吒的成長(zhǎng)，均具有角色復(fù)雜性，而且影片中所有角色背后都有非常豐富的故事。此外，影片借鑒約瑟夫·坎貝爾《千面英雄》的敘事框架，將“英雄之旅”融入東方神話，既滿足兒童對(duì)奇幻冒險(xiǎn)的向往，又引發(fā)成人對(duì)命運(yùn)與身份的思考。這種“向上兼容、向下扎根”的創(chuàng)作理念，將東方哲學(xué)與西方敘事理論結(jié)合的嘗試，在文化傳統(tǒng)與適應(yīng)性改編之間找到了平衡，讓《哪吒2》成為跨年齡層、跨國(guó)界的大IP，最終成功地打造出全球化語(yǔ)境下的中國(guó)英雄形象。
啟示二
極致匠心+技術(shù)美學(xué)，建構(gòu)東方審美意境
記者：《哪吒2》全片2400多個(gè)鏡頭，其中特效鏡頭近2000個(gè)，創(chuàng)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)之最，堪稱國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)“天花板”。你如何看待動(dòng)畫(huà)影片中的這種巨大的技術(shù)創(chuàng)造力?
汪帆：如果說(shuō)對(duì)傳統(tǒng)的敬畏與創(chuàng)新，是《哪吒2》打動(dòng)全球觀眾的底層邏輯。那么，技術(shù)加持則讓《哪吒2》通過(guò)“視覺(jué)化編碼”激活文化基因，讓古老神話煥發(fā)新生。通過(guò)最先進(jìn)的現(xiàn)代技術(shù)，把那些充滿創(chuàng)意的構(gòu)思完美呈現(xiàn)出來(lái)，是一個(gè)巨大考驗(yàn)。而《哪吒2》無(wú)疑做到了極致。
《哪吒2》每一處特效，甚至是飄動(dòng)的植物、煙霧的擴(kuò)散、植物受到?jīng)_擊后的擺動(dòng)幅度等都經(jīng)過(guò)物理模擬，只為呈現(xiàn)最真實(shí)的動(dòng)態(tài)效果。片中“虛空裂口”“萬(wàn)鱗甲戰(zhàn)場(chǎng)”等場(chǎng)景，經(jīng)過(guò)高精度粒子解算和動(dòng)態(tài)渲染，讓觀眾仿佛置身仙界戰(zhàn)場(chǎng)。這種技術(shù)打磨畫(huà)面，讓電影美學(xué)呈現(xiàn)到了極致。
據(jù)我了解，《哪吒2》通過(guò)幕后奮戰(zhàn)，不斷突破特效難關(guān)：用2.8億核小時(shí)渲染時(shí)長(zhǎng)打造出顛覆認(rèn)知的“水之美學(xué)”、申公豹的金屬鎧甲隨形變產(chǎn)生1080塊鱗片動(dòng)態(tài)重組、敖丙的萬(wàn)龍甲在戰(zhàn)斗中迸發(fā)230萬(wàn)片獨(dú)立動(dòng)畫(huà)龍鱗……更具開(kāi)創(chuàng)性的是團(tuán)隊(duì)自主研發(fā)“動(dòng)態(tài)水墨渲染引擎”，將傳統(tǒng)水墨暈染融入3D動(dòng)畫(huà)，耗時(shí)一年半完成“兩億角色同屏”的渲染難題。片中鎖鏈特效的物理模擬精度，被外媒譽(yù)為“技術(shù)奇跡”。
記者：“沒(méi)有捷徑，只有死磕”“做難而正確的事，力就使得更透”……這是《哪吒2》導(dǎo)演餃子說(shuō)過(guò)的話。對(duì)此，您怎么理解?
汪帆：我理解的“死磕”，就是“極致的匠心”。比如，漫長(zhǎng)的制作過(guò)程中，導(dǎo)演餃子的參與始終貫穿全程——完成全片劇本，制定并確認(rèn)所有創(chuàng)意方案，審核每個(gè)階段性效果，指導(dǎo)并參與配音，提出電影音樂(lè)構(gòu)想……他說(shuō)，要看看極限在哪兒，這也是動(dòng)畫(huà)的想象力之所在，必須給觀眾看沒(méi)看過(guò)的東西，不然沒(méi)有新鮮感。甚至為了保證人物形象準(zhǔn)確、畫(huà)面細(xì)節(jié)完整，全片70%以上的戲份兒他都自己演過(guò)一遍，以幫助動(dòng)畫(huà)師更精準(zhǔn)地捕捉表演的層次感。
還比如，海妖攻擊陳塘關(guān)的那場(chǎng)戲，鎖妖陣下鎮(zhèn)壓的成千上萬(wàn)個(gè)海妖都要戴上鎖鏈，這在視效團(tuán)隊(duì)看來(lái)是幾乎不可能完成的任務(wù)。許多人試圖說(shuō)服導(dǎo)演餃子，但最終他回復(fù)，電影不是拍給導(dǎo)演看的，是拍給觀眾看的，只有尊重觀眾，觀眾才會(huì)尊重你。正是因?yàn)轱溩邮冀K堅(jiān)守初心，該片的特效水平不僅達(dá)到了中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影特效的最高水平，甚至可比肩世界一流水準(zhǔn)影片的視覺(jué)特效，從而贏得了海內(nèi)外觀眾點(diǎn)贊。
可以說(shuō)，正是這種“不瘋魔不成活”的死磕精神才最終創(chuàng)造了國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)的新高度。
啟示三
數(shù)字化+專業(yè)人才，培育動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)新質(zhì)生產(chǎn)力
記者：從去年的3A游戲《黑神話：悟空》到今年的《哪吒2》，年輕的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)軍人才不斷大顯身手。這反映了什么樣的趨勢(shì)?
汪帆：在信息化時(shí)代，新質(zhì)生產(chǎn)力更需要審美與數(shù)字化“雙重?cái)⑹?rdquo;的主創(chuàng)人才。從某種意義上講，導(dǎo)演餃子代表了中國(guó)電影發(fā)展到今天必然會(huì)出現(xiàn)的人物，《哪吒2》的成功也是必然現(xiàn)象。正如光線傳媒董事長(zhǎng)王長(zhǎng)田所說(shuō)，當(dāng)一個(gè)行業(yè)有足夠的市場(chǎng)空間，有足夠多發(fā)揮個(gè)人才能的機(jī)會(huì)時(shí)，就會(huì)吸引很多優(yōu)秀人才。
去年，中國(guó)首款3A游戲《黑神話：悟空》火爆全球。其制作人馮驥是一位生物醫(yī)學(xué)出身的游戲科技創(chuàng)始人，堅(jiān)持?jǐn)?shù)年，一鳴驚人。《哪吒》系列的導(dǎo)演餃子，也是一位醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的高才生。他為了喜歡的事業(yè)，放棄鐵飯碗，執(zhí)著于動(dòng)畫(huà)創(chuàng)研。他們都是在新時(shí)代大潮中成長(zhǎng)、崛起的復(fù)合型人才，是新時(shí)代需要的新力量，無(wú)不具備獨(dú)特的匠心和堅(jiān)毅的執(zhí)著。
在《哪吒2》中還閃耀著年輕的河北制作人身影?！赌倪?》公布了138家參與制作的國(guó)內(nèi)動(dòng)畫(huà)公司，河北的三河有魚(yú)傳播名列其中。這家企業(yè)主要工作是建立模型和材質(zhì)，參與制作了陳塘關(guān)被毀前的部分建筑、龍宮遺址建筑、無(wú)量仙翁分發(fā)仙丹時(shí)容器旁邊的藤蔓形象以及石磯娘娘的魔鏡……電影中的相關(guān)片段在網(wǎng)上得到較高的評(píng)價(jià)。
記者：《哪吒2》堪稱一場(chǎng)現(xiàn)象級(jí)的文化盛宴。很多人認(rèn)為，這是中國(guó)動(dòng)畫(huà)破繭成蝶、向新而行的一次巨大的成功。它會(huì)給河北動(dòng)漫在人才培養(yǎng)、產(chǎn)業(yè)培育、營(yíng)商環(huán)境等方面帶來(lái)哪些可借鑒的經(jīng)驗(yàn)?zāi)?
汪帆：人才需要春風(fēng)雨露，產(chǎn)業(yè)需要土壤和生態(tài)。電影業(yè)是文化產(chǎn)業(yè)，更是高科技產(chǎn)業(yè)。3D建模、粒子特效、動(dòng)態(tài)捕捉……哪吒的一桿長(zhǎng)槍，不僅刺穿多年來(lái)好萊塢壟斷的全球票房鐵門，還補(bǔ)足了中國(guó)電影工業(yè)握指成拳、向新而行的精氣神?！赌倪浮废盗械某删陀痴樟水a(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)。而“魔童故鄉(xiāng)”成都則匯集了特效、配音等多個(gè)環(huán)節(jié)的“隱形冠軍”，釋放出“由點(diǎn)帶面”的集聚效應(yīng)。
如何澆灌更多“成長(zhǎng)”?成都的實(shí)踐帶來(lái)諸多啟示：優(yōu)化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以多類型的硬件設(shè)施滿足多樣化創(chuàng)作需求;打造高效服務(wù)平臺(tái)，實(shí)施跟蹤指導(dǎo)，營(yíng)造良好營(yíng)商環(huán)境;“栽好梧桐樹(shù)”，給予引進(jìn)人才安家費(fèi)、生活補(bǔ)貼，并在設(shè)立工作室等方面提供支持，激發(fā)創(chuàng)新動(dòng)力……多向度、全方位補(bǔ)鏈、強(qiáng)鏈、延鏈，能夠更好挖掘傳統(tǒng)文化寶藏，讓沉睡的資源煥發(fā)出新的生命力。
作品是立身之本，人才是創(chuàng)作之基。河北動(dòng)漫起步于上世紀(jì)末，有過(guò)短暫的輝煌，出品過(guò)三維動(dòng)畫(huà)電影《麋鹿王》、二維動(dòng)畫(huà)電影《西柏坡》、電視動(dòng)畫(huà)片《趙州橋》等，榮獲過(guò)諸多殊榮。由河北省動(dòng)漫企業(yè)與中國(guó)動(dòng)漫集團(tuán)聯(lián)合出品的26集三維電視動(dòng)畫(huà)片《少年老子》，于2025年元旦期間在中央廣播電視總臺(tái)少兒頻道首播，取得收視佳績(jī)。
河北不乏像陳塘關(guān)那樣承載著歷史文化、神話傳說(shuō)的地方，同樣具有跨越時(shí)空、跨越地域的恒久魅力。實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，需要持續(xù)重視人才，需要進(jìn)一步對(duì)那些至今仍有借鑒價(jià)值的內(nèi)涵和表現(xiàn)形式加以改造，賦予其新的時(shí)代內(nèi)涵和現(xiàn)代表達(dá)形式，激活其生命力。這啟示我們，要從優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的血脈中追尋創(chuàng)作的源泉，要在燕趙大地豐厚歷史文化、神話故事、民間傳說(shuō)中找素材、找靈感，要攜起手來(lái)共同構(gòu)筑新時(shí)代的文藝新高峰。
啟示四
文化軟實(shí)力+輸出范本，推動(dòng)更多影視作品揚(yáng)帆出海
記者：在中國(guó)電影誕生120周年的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，對(duì)于國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)電影的未來(lái)，您有哪些展望?
汪帆：動(dòng)畫(huà)電影是超越國(guó)界的藝術(shù)形式?！赌倪?》火遍全球，其海外征程堪稱中國(guó)文化“出海”的里程碑。影片在海外上映首周即打破華語(yǔ)片近20年排片紀(jì)錄，IMDb評(píng)分8.3、爛番茄爆米花指數(shù)99%。海外觀眾驚嘆于“中式美學(xué)的顛覆式震撼”，美國(guó)影評(píng)人羅伯特·金直言中國(guó)電影已掌握“講好全球故事的鑰匙”，《紐約時(shí)報(bào)》稱之為“東方敘事的文藝復(fù)興”。
從“鬧海”到“出海”，《哪吒2》票房背后是文化軟實(shí)力的崛起。片尾參與制作的138家中國(guó)動(dòng)畫(huà)公司的名字閃爍銀幕，那些原本寄希望于國(guó)際團(tuán)隊(duì)制作的重點(diǎn)鏡頭，皆由中國(guó)這138家動(dòng)畫(huà)公司、4000余名動(dòng)畫(huà)人耗時(shí)5年悉心打磨，最終成就了藝術(shù)匠心與技術(shù)革新，為中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)拓寬了“跑道”。
《哪吒2》是中國(guó)電影工業(yè)化進(jìn)程的縮影，更是文化自信的彰顯，極大提振了中國(guó)電影界信心，顯示出動(dòng)畫(huà)電影藝術(shù)迭代崛起的巨大生命力。從“技術(shù)代工”到“標(biāo)準(zhǔn)輸出”，從本土爆款到全球熱映，影片證明唯有扎根傳統(tǒng)、死磕品質(zhì)、擁抱世界，才能讓中國(guó)故事成為“世界語(yǔ)言”。
最近，國(guó)家電影局、中央廣播電視總臺(tái)等剛剛發(fā)布的“跟著電影游中國(guó)”，正在為中國(guó)電影高質(zhì)量發(fā)展鼓風(fēng)揚(yáng)帆。我們影視人也要學(xué)習(xí)哪吒的精神，敢于拼搏，發(fā)掘更多“優(yōu)秀傳統(tǒng)文化IP”，揚(yáng)帆出海，享譽(yù)世界。
